Вы читаете журнал [info]gusev_a_v

Previous Entry | Next Entry


Сайт визитка Москва

 

Президент России Медведев Д.А. первый из высших лиц государства за последние 20 лет всерьез заговорил о необходимости модернизации страны. Мысль его развивается в русле придуманных на западе модернизационных теорий. Дескать двигатель прогресса — инновация. Подход этот провозглашает, что в одной из западных стран в результате некоего коммерциализированного новшества начинается бурное развитие, а все остальные начинают эту западную страну догонять. Классовой борьбы нет, смены формаций нет, есть только Запад, где рождаются инновации и есть все остальные которым чтобы догонять нужны инвестиции. Все понятно? А что же по поводу модернизации страны говорил Сталин И.В.? А он об этом говорил на Пленуме ЦК ВКПб 9 июля 1928 года. Доклад назывался: «Об индустриализации и хлебной проблеме». На его основе я и сделал очередное «Интервью с вождем». Напоминаю, как обычно, вопросы мои, а ответы — это подлинные высказывания Сталина И.В. Без каких либо правок и искажений.


-Иосиф Виссарионович, страна под вашим руководством взяла курс на индустриализацию. Модернизировать производство, вывести страну на новый уровень — задача благая. Нынешние наши руководители желают того же, но их предложения носят какой-то пропагандистски -утопичный характер. Из каких источников средства для модернизации страны брали вы ?

- Я думаю, что главных источников, питающих нашу индустрию, имеется у нас два: во-первых, рабочий класс и, во-вторых, - крестьянство.
В капиталистических странах индустриализация обычно происходила, главным образом, за счет ограбления чужих стран, за счет ограбления колоний или побежденных стран, или же за счет серьёзных более или менее кабальных займов извне.
Вы знаете, что Англия сотни лет собирала капиталы со всех колоний, со всех частей света и вносила, таким образом, добавочные вложения в свою промышленность. Этим, между прочим, и объясняется, что Англия превратилась одно время в “фабрику мира”.
Вы знаете также, что Германия развила свою индустрию, между прочим, за счет пятимиллиардной контрибуции, взятой у Франции после франко-прусской войны.
Наша страна тем, между прочим, и отличается от капиталистических стран, что она не может, не должна заниматься грабежом колоний и вообще ограблением чужих стран. Стало быть, этот путь для нас закрыт.
Но наша страна не имеет также и не хочет иметь кабальных займов извне. Следовательно, закрыт для нас и этот путь.

- Что же остается в таком случае?

- Остается одно: развивать промышленность, индустриализировать страну за счет внутреннего накопления.
При буржуазных порядках в нашей стране обычно промышленность, транспорт и т.д. развивались за счет займов. Возьмете ли постройку новых заводов или переоборудование старых, возьмете ли проведение новых железных дорог или постройку больших электрических станций, - ни одно из таких предприятий не обходилось без внешних займов. Но займы эти были кабальные.
Совершенно иначе обстоит дело у нас при советских порядках. Мы проводим Туркестанскую железную дорогу в 1 400 верст длиной, требующую сотни миллионов рублей. Мы строим Днепрострой, требующий также сотни миллионов. Имеем ли мы здесь какой-либо кабальный заем? Нет, не имеем. Все это делается у нас за счет внутреннего накопления.
Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, как я уже говорил, два: во-первых; рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых – крестьянство.

- Ныне активно ведется дискуссия о том, что ваша модернизация проведена за счет ограбления народа. Действительно ли модернизация производилась вами за счет сбора «дани» с крестьян?

- С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности - это, во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты - это, во-вторых.
Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде “дани”, нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти “ножницы” между городом и деревней.
Дело это, что и говорить, неприятное. Но мы не были бы большевиками, если бы замазывали этот факт и закрывали глаза на то, что без этого добавочного налога на крестьянство, к сожалению, наша промышленность и наша страна обойтись не могут.

- Значит ваши нынешние критики правы, что чудо индустриализации произошло за счет ограбления собственного народа?

- Чего же требуют они ? Они требуют того, чтобы были введены восстановительные цены на хлеб, чтобы эти “ножницы”, эти недоплаты и переплаты были бы уничтожены теперь же. Но что значит уничтожение “ножниц”, скажем, в этом году или в будущем году? Это значит затормозить индустриализацию страны, в том числе и индустриализацию сельского хозяйства, подорвать нашу еще неокрепшую молодую промышленность и ударить, таким образом, по всему народному хозяйству. Можем ли мы пойти на это? Ясно, что не можем. Нужно ли уничтожить “ножницы” между городом и деревней, все эти недоплаты и переплаты? Да, безусловно нужно уничтожить. Можем ли мы их уничтожить теперь же, не ослабляя нашу промышленность, а значит, и наше народное хозяйство? Нет, не можем.

- И в чем в таком случае, должна состоять ваша политика?

- Она должна состоять в том, чтобы постепенно ослаблять эти “ножницы”, сближать их из года в год, снижая цены на промышленные товары и подымая технику земледелия, что не может не повести к удешевлению производства хлеба, с тем, чтобы потом, через ряд лет, уничтожить вовсе этот добавочный налог на крестьянство.

- Может ли крестьянство выдержать эту тяжесть?

- Безусловно, может: во-первых, потому, что тяжесть, эта будет ослабляться из года в год, во-вторых, потому, что взимание этого добавочного налога происходите не в условиях капиталистического развития, где массы крестьянства обречены на обнищание и эксплуатацию, а в условиях советских порядков, где эксплуатация крестьянства исключена со стороны социалистического государства и где выплата этого добавочного налога происходит в условиях непрерывного улучшения материального положения крестьянства.

Продолжение тут:  Обсуждение модернизации

Comments

( 434 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]duroi_s wrote:
18 Авг, 2010 07:24 (UTC)
Здорово получилось.
Теперь в конверт и в кремль. ;)
(без темы) - [info]strannik_79 - 29 Авг, 2010 17:21 (UTC) - Развернуть
[info]gusev_a_v wrote:
18 Авг, 2010 07:34 (UTC)
Кстати, хочу сам же свой пост и прокомментировать. Сталину было сложней чем сейчас. Ему приходилось создавать "ножницы" между ценами на сельхозпродукцию и промышленными товарами, чтобы получать прибыль с недополученного крестьянами и отправлять эти деньги на модернизацию. Нынешним же властителям создавать такие "ножджницы" не нужно. Потому что эти "ножницы" уже есть. Это разнице между стоимостью добычи и стоимостью реализации энергоресурсов. И вот сравните как Сталин и как нынешние власти своими возможностями пользуются!
Никакое Сколково им не поможет!
[info]duroi_s wrote:
18 Авг, 2010 08:19 (UTC)
Предлагаю к включению в цикл использовать "Экономические проблемы социализма в СССР" И. Сталина.
У многих глупые вопросы об ограблении крестьянства пропадут.
(без темы) - [info]trablin - 19 Авг, 2010 05:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]dieman7ich - 21 Авг, 2010 11:18 (UTC) - Развернуть
[info]wanderv wrote:
18 Авг, 2010 08:01 (UTC)
Редкостное фуфло. Сталинская индустриализация проводилась США, Германией, Италией и пр. Расплачивался Сталин не только "сверхналогом" с крестьян (а фактически рабовладельческим эксплуатированием), но и ограблением городского населения (сдача золота, к примеру). Впрочем, это обычное колониальное доение. Заводы строили в первую очередь для накачки СССР. Американцы с англичанами надеялись использовать СССР для борьбы с набирающей силу Германией, Германия соответственно наоборот. Даже многочисленные кидки со стороны Сталина энтузиазма у Запада не уменьшили. Ну и Великая Депрессия, конечно. Подымали свою экономику.

Никакой особой заслуги усатой чурки в индустриализации нет. Это был сверхудачный момент. Конечно, моментом тоже надо суметь воспользоваться. Хоть на этого мозгов у чурки хватило. Зато потом чурка оторвалась, умудрилась расстрелять практически всех своих инженеров. Отсюда и фейлы в начале 40-х. Да и позже совкам так и не удалось по нормальному использовать этот задел. СССР деградировал до нынешней Эрефовки в первую очередь благодаря палачу, умудрившемуся подчистить почти весь инженерный состав.

Так что с ТАКИМИ индустриализациями идите куда подальше.
[info]gusev_a_v wrote:
18 Авг, 2010 08:09 (UTC)
ЧУвствую, что эмоций много, но мыслей не уловил. Вы хотите сказать, что индкстриализация СССР была профинансирована западными странами? Сконцентрируйтесь! Если "да", то хотел бы ознакомиться с фактами.
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trablin - 19 Авг, 2010 06:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]strannik_79 - 29 Авг, 2010 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]magisterff - 27 Авг, 2010 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]slezzzar - 21 Авг, 2010 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bey - 18 Авг, 2010 08:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]qwertyk - 19 Авг, 2010 05:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]billion_killed - 20 Авг, 2010 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vitaly76 - 21 Авг, 2010 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]aleksey_kubikov - 21 Авг, 2010 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 26 Авг, 2010 14:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 26 Авг, 2010 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sergeitch - 27 Авг, 2010 03:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]prishvin - 27 Авг, 2010 18:27 (UTC) - Развернуть
[info]geneus wrote:
18 Авг, 2010 08:05 (UTC)
Упор на "кабальные" займы.

Ну ладно, Англия стала Мастерской Мира за счет "оргабления" (пралку Дженни и пароход Фултона, наверно, в Индии украли).
А Китай сейчас Мастерской Мира за счет "кабальных займов". Как же им, бедняжкам, от этого плохо.
Зато россия счастливо избежал участи Мастерской Мира.

>поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог


Ну и когда же наступило это "потом"?
Ответ - никогда. Тянуть из деревни соки под лозунгами "это же для всех" были горазды, но время отдавать так и не наступило.

Да и "индустриализация" вышла однобокой: научились делать много танков, а в плане обуви или рубашек РОссию одевают "кабальные" китайцы в обмен на нефть и лес. И вовсе не из-за происков Медведева - Россия никогда даже не приблизилась к цели обеспечить себя достойным уровнем народного потребления сама.
[info]gusev_a_v wrote:
18 Авг, 2010 08:13 (UTC)
На счет "прялки украденной у Индии". Наберите в поисковике (или в Википедии) слова "голод в Бенгалии" или "голод в британской Индии". Для вас, я вижу, причины этого голода станут колоссальным открытием!
(без темы) - [info]anarhyst - 18 Авг, 2010 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]anarhyst - 18 Авг, 2010 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 18 Авг, 2010 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 18 Авг, 2010 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 18 Авг, 2010 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 22:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 18 Авг, 2010 22:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 19 Авг, 2010 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 09:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 19 Авг, 2010 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 19 Авг, 2010 16:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]billion_killed - 20 Авг, 2010 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 20 Авг, 2010 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]billion_killed - 20 Авг, 2010 22:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 20 Авг, 2010 23:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]billion_killed - 20 Авг, 2010 23:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]arcman_lj - 26 Авг, 2010 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 26 Авг, 2010 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 23:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 26 Авг, 2010 23:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 28 Авг, 2010 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]arcman_lj - 27 Авг, 2010 04:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 29 Авг, 2010 02:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 22:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 26 Авг, 2010 23:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 Авг, 2010 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 27 Авг, 2010 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]anarchy_66 - 28 Авг, 2010 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]makc2017 - 21 Авг, 2010 04:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]rsm74 - 28 Авг, 2010 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]woltman - 26 Авг, 2010 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]anarhyst - 26 Авг, 2010 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 11:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 11:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]surger - 19 Авг, 2010 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]surger - 19 Авг, 2010 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zlojcrash - 18 Авг, 2010 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 18 Авг, 2010 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 18 Авг, 2010 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 19 Авг, 2010 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 19 Авг, 2010 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]billion_killed - 20 Авг, 2010 22:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 20 Авг, 2010 22:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]billion_killed - 20 Авг, 2010 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 23:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 26 Авг, 2010 23:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]makc2017 - 21 Авг, 2010 04:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 21 Авг, 2010 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]evil_lack_shoe - 19 Авг, 2010 06:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zlojcrash - 19 Авг, 2010 06:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 08:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zlojcrash - 19 Авг, 2010 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 19 Авг, 2010 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 Авг, 2010 21:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zlojcrash - 20 Авг, 2010 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 20 Авг, 2010 10:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zlojcrash - 20 Авг, 2010 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 23:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 27 Авг, 2010 00:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]typexxi - 27 Авг, 2010 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sitr - 21 Авг, 2010 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 21 Авг, 2010 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sitr - 21 Авг, 2010 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bey - 18 Авг, 2010 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bey - 18 Авг, 2010 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bey - 18 Авг, 2010 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bey - 18 Авг, 2010 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bey - 18 Авг, 2010 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bey - 18 Авг, 2010 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 18 Авг, 2010 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]satyavrata - 19 Авг, 2010 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 19 Авг, 2010 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]satyavrata - 19 Авг, 2010 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sitr - 21 Авг, 2010 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bey - 31 Авг, 2010 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]shudrak - 20 Авг, 2010 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]aleksey_kubikov - 21 Авг, 2010 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]billion_killed - 20 Авг, 2010 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 20 Авг, 2010 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]billion_killed - 20 Авг, 2010 22:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geneus - 26 Авг, 2010 22:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sergeitch - 27 Авг, 2010 04:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 27 Авг, 2010 21:22 (UTC) - Развернуть
[info]simply_igor wrote:
18 Авг, 2010 08:43 (UTC)
= Президент России Медведев Д.А. первый из высших лиц государства за последние 20 лет всерьез заговорил о необходимости модернизации страны. =

"Всерьез заговорил.." Вы действительно думаете, что это он всерьез?! :)))
Как раз об этом говорили все и до него. О модернизации, диверсификации и т.д. Только вот разговорами все и заканчивается. То же будет и сейчас по всей видимости.
[info]gusev_a_v wrote:
18 Авг, 2010 08:50 (UTC)
Под "всерьез" я подразумевал "активно", "с большим общественным резонансом"... Может быть слово не совсем подходящее подобрал. Но предисловие в "интервью" - не главное.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]gusev_a_v - 26 Авг, 2010 12:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]gusev_a_v - 28 Авг, 2010 03:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nadia_naducha - 29 Авг, 2010 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 5 Сент, 2010 11:51 (UTC) - Развернуть
[info]burunduk_chip wrote:
18 Авг, 2010 08:47 (UTC)
Бред


Прочитайте лучше "Гибель империи" Егора Гайдара.

Весь идиотизм советской власти виден как на ладони.

Сталин израсходовал Россию.
Все. Россия закончилась.
Нах..р не нужна такая индустриализация.

Модернизация Медведева на самом деле в чем-то похожа на то что делалось при Сталине и Петре 1: попытка
импортировать технологии и технические новинки, айфончики с айподиками, без импортирования гражданских свобод, законов и
нормального (западного) устройства общества, которые только и
позволяют производить эти технологии естественным путем...

[info]yuridmitrievich wrote:
18 Авг, 2010 08:57 (UTC)
Re: Бред
Несколько лет назад Гайдар выступал на радио "Эхо Москвы" и минут 40 рассказывал, что еды в России в конце 1991 года оставалось на 3 дня, поэтому он и провел реформы. На вопрос радиослушателя: - откуда всё взялось 2-го января 1992 года - он внятно ответить не смог. Начал что-то мямлить, чмокать, и в итоге сказал, что при рыночной экономике всегда всё появляется. Он сам не понимал того, что делал. Его использовали в темную.
(без темы) - [info]burunduk_chip - 18 Авг, 2010 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]yuridmitrievich - 18 Авг, 2010 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]obivatel_ua - 18 Авг, 2010 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 18 Авг, 2010 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]obivatel_ua - 18 Авг, 2010 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 18 Авг, 2010 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]obivatel_ua - 18 Авг, 2010 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 23:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 27 Авг, 2010 05:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 27 Авг, 2010 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 27 Авг, 2010 22:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 28 Авг, 2010 16:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]anarchy_66 - 28 Авг, 2010 21:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 28 Авг, 2010 23:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]deadmanru - 27 Авг, 2010 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tot_13 - 18 Авг, 2010 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 22 Авг, 2010 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sliff_zoschitan - 23 Авг, 2010 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 23 Авг, 2010 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]broosnika - 26 Авг, 2010 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 26 Авг, 2010 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]broosnika - 26 Авг, 2010 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 26 Авг, 2010 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 23:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 27 Авг, 2010 23:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 23:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 27 Авг, 2010 23:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 28 Авг, 2010 23:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tot_13 - 23 Авг, 2010 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 23 Авг, 2010 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tot_13 - 23 Авг, 2010 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 23 Авг, 2010 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tot_13 - 23 Авг, 2010 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 23 Авг, 2010 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tot_13 - 23 Авг, 2010 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 23 Авг, 2010 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tot_13 - 24 Авг, 2010 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 24 Авг, 2010 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 27 Авг, 2010 00:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 27 Авг, 2010 23:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 28 Авг, 2010 23:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 29 Авг, 2010 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 1 Сент, 2010 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 1 Сент, 2010 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 1 Сент, 2010 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 1 Сент, 2010 21:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 1 Сент, 2010 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 1 Сент, 2010 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 1 Сент, 2010 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 1 Сент, 2010 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 1 Сент, 2010 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]allin777 - 2 Сент, 2010 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 2 Сент, 2010 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 Авг, 2010 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 27 Авг, 2010 23:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]anarchy_66 - 28 Авг, 2010 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 18 Авг, 2010 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trablin - 19 Авг, 2010 06:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lost_kritik - 21 Авг, 2010 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lost_kritik - 21 Авг, 2010 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 21 Авг, 2010 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lost_kritik - 21 Авг, 2010 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 21 Авг, 2010 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lost_kritik - 21 Авг, 2010 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 22 Авг, 2010 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lost_kritik - 22 Авг, 2010 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 22 Авг, 2010 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lost_kritik - 22 Авг, 2010 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 22 Авг, 2010 22:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lost_kritik - 22 Авг, 2010 22:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]surger - 29 Авг, 2010 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tot_13 - 23 Авг, 2010 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 23 Авг, 2010 18:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tot_13 - 23 Авг, 2010 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 23 Авг, 2010 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 Авг, 2010 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 27 Авг, 2010 22:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ramzesiv - 23 Авг, 2010 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]li_a_him - 26 Авг, 2010 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nikerbriker - 22 Авг, 2010 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 10:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 26 Авг, 2010 23:42 (UTC) - Развернуть
[info]yuridmitrievich wrote:
18 Авг, 2010 08:54 (UTC)
Иногда удивляет, как некоторые люди с какой-то иррациональной ненавистью относятся не к олигархам, обворовавшим народ, не к чиновникам, при которых процветает страшная коррупция, а к Сталину, умершему более полвека назад, который был для того времени лучшим руководителем из возможных, и такого беспредела в ограблении народа при нём не было. И хотя люди тогда жили бедно, но понимали, что их труд идёт на благо страны. А жизнь шла по принципу: сегодня – лучше, чем вчера, а завтра – лучше, чем сегодня.
[info]burunduk_chip wrote:
18 Авг, 2010 09:14 (UTC)
Олигархи это прямое следствие большевистского правления.

Ведь это все люди приближенные в свое время к совковой кормушке.
Это логичное развитие той вонючей системы что была построена большевиками..

"Сегодня - лучше чем вчера" ?!!..

Бля.., коммунисты разорили всех крепких крестьян - и "середняков" в придачу, причем уничтожили их физически, и детей и женщин...
Загнали всех остальных в колхозы..


Да эти скоты ведь хуже фашистов...

Нет слов

(без темы) - [info]yuridmitrievich - 18 Авг, 2010 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 18 Авг, 2010 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 18 Авг, 2010 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 27 Авг, 2010 00:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 18 Авг, 2010 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bey - 18 Авг, 2010 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]surger - 19 Авг, 2010 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trablin - 19 Авг, 2010 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]surger - 19 Авг, 2010 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trablin - 19 Авг, 2010 06:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]surger - 19 Авг, 2010 06:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trablin - 19 Авг, 2010 07:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]surger - 19 Авг, 2010 07:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trablin - 19 Авг, 2010 07:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 21 Авг, 2010 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 Авг, 2010 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 27 Авг, 2010 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nikerbriker - 22 Авг, 2010 09:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nikerbriker - 22 Авг, 2010 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nikerbriker - 22 Авг, 2010 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 22 Авг, 2010 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nikerbriker - 22 Авг, 2010 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nikerbriker - 22 Авг, 2010 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 17:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nikerbriker - 22 Авг, 2010 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nikerbriker - 22 Авг, 2010 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ir_spider - 23 Авг, 2010 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sergeitch - 27 Авг, 2010 04:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zanuda2 - 19 Авг, 2010 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 10:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]zanuda2 - 23 Авг, 2010 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 23 Авг, 2010 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zanuda2 - 23 Авг, 2010 22:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]zanuda2 - 23 Авг, 2010 22:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 24 Авг, 2010 12:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]zanuda2 - 26 Авг, 2010 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 27 Авг, 2010 00:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zanuda2 - 28 Авг, 2010 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 23 Авг, 2010 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zanuda2 - 23 Авг, 2010 22:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 24 Авг, 2010 12:08 (UTC) - Развернуть
[info]yuridmitrievich wrote:
18 Авг, 2010 09:23 (UTC)
МЕНАХЕМ БЕГИН «В БЕЛЫЕ НОЧИ» Перевод с иврига {Тель-Авив 1978}
«Прокладку дороги Котлас-Воркута закончили (уже без меня) в 1945 году. Мерзлая земля Воркуты хранит в себе самые богатые в мире залежи угля. Об этом знало еще царское правительство, и оно даже приступило к добыче угля. Добытый уголь переправляли на судах в Архангельск, а оттуда по железной дороге в центр России. Но Баренцево море подо льдом девять месяцев в году, и поэтому транспортировка угля возможна только в три летних месяца. Большую часть времени несметные богатства оставались под снегом. Прокладка железной дороги обеспечивала бесперебойную поставку угля в течение всего года. В этом районе нашли и нефть. Возвращаясь после освобождения с севера на юг в тряском поезде, я видел много нефтяных вышек где-то на полпути между Кожвой и Котласом, в районе Ухты.
Двадцать-тридцать лет назад весь этот край представлял собой белоснежную пустыню зимой и топкое болото летом. Немногочисленные туземцы - их называли зыряне - одевались с ног до головы в меха. Они вели образ жизни обычный для всех нецивилизованных народов севера.
Сегодня по этой земле протянулась двухтысячекилометровая железная дорога. С юга на север везут людей, машины, стройматериалы; с севера на юг - каменный уголь, нефть и другие полезные ископаемые».
[info]burunduk_chip wrote:
18 Авг, 2010 09:48 (UTC)
И чего???

При царе построили дорогу Петербург - Владивосток в 8000 км...

Добыча нефти была - 40 процентов мирового производства.
(без темы) - [info]seerozha - 21 Авг, 2010 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 21 Авг, 2010 14:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]seerozha - 21 Авг, 2010 14:43 (UTC) - Развернуть
[info]obivatel_ua wrote:
18 Авг, 2010 10:14 (UTC)
> При царе построили дорогу Петербург - Владивосток в 8000 км...

1. Через существующие населённые пункты вдоль границы (стратегически в случае любой войны мгновенное "хана").
2. Вдали от сибирских сырьевых баз.

> Добыча нефти была - 40 процентов мирового производства.

Лёгкие источники были выработаны к 20-м. Например газовые выработанные месторождения сейчас являются частью комплекса газопровода "Дружба" -- главного источника долларов для нынешней "России".

Т.е. царская россия сняла сливки, а осваивать Сибирь досталось большевикам.
[info]sitr wrote:
21 Авг, 2010 15:21 (UTC)
>Через существующие населённые пункты вдоль границы (стратегически в случае любой войны мгновенное "хана")

Транссиб проходит недалеко от границы только на последнем участке (Сковородино - Владивосток).
(без темы) - [info]obivatel_ua - 21 Авг, 2010 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sitr - 21 Авг, 2010 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]obivatel_ua - 21 Авг, 2010 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sitr - 21 Авг, 2010 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]obivatel_ua - 21 Авг, 2010 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sitr - 22 Авг, 2010 05:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]obivatel_ua - 22 Авг, 2010 10:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 22 Авг, 2010 15:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]obivatel_ua - 22 Авг, 2010 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sitr - 22 Авг, 2010 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]obivatel_ua - 22 Авг, 2010 23:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]obivatel_ua - 22 Авг, 2010 23:17 (UTC) - Развернуть
[info]inetmakers wrote:
18 Авг, 2010 10:15 (UTC)
Наша страна тем, между прочим, и отличается от капиталистических стран, что она не может, не должна заниматься грабежом колоний и вообще ограблением чужих стран. Стало быть, этот путь для нас закрыт.

Правильно, индустриализация осуществлялась за счет грабежа собственных граждан.
[info]obivatel_ua wrote:
18 Авг, 2010 10:45 (UTC)
Технически, грабёж граждан произошёл после 1991-го: все построенные при Сталине заводы, фабрики и прочее госимущество -- собственность народная.
(без темы) - (Анонимно) - 21 Авг, 2010 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]broosnika - 26 Авг, 2010 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]magisterff - 31 Авг, 2010 05:21 (UTC) - Развернуть
[info]gusev_a_v wrote:
18 Авг, 2010 10:25 (UTC)
Чуть чуть ликбеза для рыночников...
У меня ощущение, что все демократы-рыночники абсолютно ничего не понимают в экономике. Если реформаторы, включая Гайлдара, ограбили населенние, это не экономика, это криминал...

Важно понять, что законы экономики одинаковы, что для капитализма, что для социализма. Совсем уж примитивно объясню, для самых законченных антисталинистов, если они вообще способны хоть что-то понимать: и при социлизме, и при капитализме власть получает маржу. Но при Сталине он направляет ее на развитие, а при капитализме на обогощение власти и ее окружения. Т.е. деньги, взятые у трудящихся, возвращались им же в виде здравоохранения, образования, оборудования, иного качества жизни, а при капитализме может идти на то, на что хочет собственник. Может на модернизацию, а может на яхту и клуб "Челси"...
Неужели это так трудно понять?
[info]emil_savelev wrote:
18 Авг, 2010 11:13 (UTC)
Re: Чуть чуть ликбеза для рыночников...
В настоящей России такая власть, которая портит весь "вид капитализма". Ведь капитализм не такой уж и страшный. Во многих европейских странах деньги, взятые у людей в виде налогов возвращаются, тем самым качество жизни там очень привлекательна. И там нет такой большой разницы между богатыми и бедными, как у нас.
Просто у нас власть такая, всё лишнее себе в карман, поэтому и появляются у нас владельцы яхт и футбольных клубов.
Я не сторонник капитализма, да, у нее есть серьезные минусы, но при правильном исполнении, она не настолько сильно хуже социализма.
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 27 Авг, 2010 00:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]inetmakers - 18 Авг, 2010 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]inetmakers - 18 Авг, 2010 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]duroi_s - 18 Авг, 2010 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]yrecsart - 18 Авг, 2010 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 18 Авг, 2010 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]aleksey_kubikov - 21 Авг, 2010 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 27 Авг, 2010 00:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mans626262 - 27 Авг, 2010 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]hist_kai - 21 Авг, 2010 02:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 21 Авг, 2010 06:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]hist_kai - 21 Авг, 2010 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 21 Авг, 2010 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]hist_kai - 21 Авг, 2010 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 27 Авг, 2010 00:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]hist_kai - 27 Авг, 2010 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 28 Авг, 2010 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]hist_kai - 30 Авг, 2010 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 30 Авг, 2010 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sliff_zoschitan - 24 Авг, 2010 07:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 21 Авг, 2010 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]yzyr_pator - 26 Авг, 2010 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 27 Авг, 2010 22:07 (UTC) - Развернуть
[info]mister_ky wrote:
18 Авг, 2010 13:25 (UTC)
Спасибо за "Интервью с вождём."
Можно смело включать в институтскую программу по Истории СССР.
Всё чётко и без либеральных сферических коней в вакууме.
[info]sashen78 wrote:
18 Авг, 2010 14:01 (UTC)
Браво!
Что тут скажешь, ответы блестящие)) Демагогия супер! Не зря Сталин в политбюро отвечал за агитацию и пропаганду, агитация пропаганда ему особенно удаются.
[info]yrecsart wrote:
18 Авг, 2010 15:35 (UTC)
Re: Браво!
Два вопроса:
Что такое по твоему мнению демагогия?
Где ты её здесь увидел?
[info]danieldefo wrote:
18 Авг, 2010 14:29 (UTC)
Надо признать, уровень мотивации Сталина превосходит речи наших современных политиков на порядки.
[info]jonsson wrote:
18 Авг, 2010 17:19 (UTC)
На порядки? Это правильно. Потому что для получения университетского образования нужно проштудировать около 100 книг. После смерти Сталина с ближней дачи было вывезено больше 10000 томов различной литературы. И в 8000 были карандашные пометки, вопросительные и восклицательные знаки, подчеркивания, закладки. Не считая и кремлевской библиотеки. Образованный был человек.
(без темы) - [info]danieldefo - 18 Авг, 2010 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sashen78 - 18 Авг, 2010 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trablin - 19 Авг, 2010 06:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]jonsson - 19 Авг, 2010 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trablin - 19 Авг, 2010 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]galzu_utud - 23 Авг, 2010 04:56 (UTC) - Развернуть
[info]sashen78 wrote:
18 Авг, 2010 18:31 (UTC)
Сталинисты не очень здоровые люди, вроде свидетелей Иеговы и прочих полоумных сектантов. Основа их миротворения это ВЕРА. Вера в БогоСталина.
Вот тут человек yrecsart спрашивает, где тут демагогия?
Ткнем пальцем в первое попавшееся утверждение: капиталисты оказывается проводили за счет ограбления и закабаления.
А Сталин оказывается за счет какого то "внутреннего накопления", что это расшифруйте! Знаю что такое ограбление что такое закабаление что есть "внутреннее накопления" в условиях сталинского СССР не знаю.
Не проще ли сразу сказать (так, чтобы без демагогии) индустриализация проводилась за счет ограбления и закабаления советского народа.
[info]wild_wolfman wrote:
18 Авг, 2010 21:29 (UTC)
> за счет какого то "внутреннего накопления", что это расшифруйте!

Тащемта, внутреннее накопление — это когда профицит бюджета не тратится на заморские виллы, ламборджини, круизные яхты и жевание рябчиков, а вкладывается в промышленное производство, например.
(без темы) - [info]yrecsart - 18 Авг, 2010 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 21 Авг, 2010 14:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bravissimmo - 26 Авг, 2010 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mans626262 - 27 Авг, 2010 09:56 (UTC) - Развернуть
[info]idealist_t wrote:
18 Авг, 2010 18:46 (UTC)
Все логично - откуда еще можно создать что-то новое.
Кто то упоминал об иностранных кредитах. Они, действительно, были и довольно значительные. Только вот понятия не имею, были ли они льготными.
[info]surger wrote:
19 Авг, 2010 06:05 (UTC)
Впервые слышу о кредитах СССР до 30-х годов.
(без темы) - [info]idealist_t - 19 Авг, 2010 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 19 Авг, 2010 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]idealist_t - 19 Авг, 2010 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ihistorian - 20 Авг, 2010 19:02 (UTC) - Развернуть
[info]sashen78 wrote:
18 Авг, 2010 18:56 (UTC)
А вы в курсе что до сталинской Индустриализации, экономика СССР развивалась и без миллионов умерших и без полуголодного существования остальных? Причем такими же темпами.
[info]wild_wolfman wrote:
18 Авг, 2010 20:57 (UTC)
> что до сталинской Индустриализации, экономика СССР развивалась и без миллионов умерших и без полуголодного существования остальных

Надо понимать, в Российской Империи голода 1873 г. не было, голода 1884 г. не было, голода 1891 г. не было, голода 1903 г. не было, голода 1911 г. не было, и даже голода 1916 г. тоже не было? И крестьянство не вымирало по 2-3 млн человек в голодные года?

ИЛи имеется в виду советский период НЭП с его реактивной инфляцией, пузырём виртуальных денег, частной монополизацией производства и „заготовительным кризисом“? Нет уж, спасибо, что вовремя свернули.
(без темы) - [info]yrecsart - 18 Авг, 2010 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_wolfman - 18 Авг, 2010 22:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]yrecsart - 19 Авг, 2010 13:49 (UTC) - Развернуть
[info]sashen78 wrote:
19 Авг, 2010 18:48 (UTC)
В период НЕПа экономика росла по +18, при этом как в любой нормальной стране рост шел по товарам группы "Б", т.е ширпотреба.
Голод конечно и при царе был,например страшный голод 1891г унес жизни около 200тыс человек.
Эф фиктивный менеджер со своими 32-33гг тут и рядом не валялся. Такое устроить мог только он.
[info]yrecsart wrote:
19 Авг, 2010 21:05 (UTC)
Еще раз, для толстых тролей. Ссылку на источник.
(без темы) - [info]sashen78 - 20 Авг, 2010 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]yrecsart - 20 Авг, 2010 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]seerozha - 21 Авг, 2010 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]burunduk_chip - 21 Авг, 2010 14:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 21 Авг, 2010 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 27 Авг, 2010 00:56 (UTC) - Развернуть
[info]mironenkoff wrote:
19 Авг, 2010 20:46 (UTC)
сталинград
В очередной раз благодарю, Анатолий, за пробуждение моего интереса к нашему наследию! Но вот какая штука - вопросов становится больше... Здесь собираются люди эрудированные. Прошу, пролейте свет на факт переименования Царицина - причины, чья инициатива, обоснования. Сам тов. Сталин по этому поводу не распространялся? Позиция Меняйлова знакома мне, но это ведь художественная находка, ведь так?
[info]klinker22 wrote:
26 Авг, 2010 12:15 (UTC)
Re: сталинград
нужно вообще запретить менять название городов, - вот почему никто не догадался переименовать Москву к примеру Путинград, или Медведево?
(без темы) - [info]gusev_a_v - 26 Авг, 2010 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]klinker22 - 26 Авг, 2010 13:30 (UTC) - Развернуть
[info]redelf wrote:
22 Авг, 2010 17:36 (UTC)
Спасибо! Интервью читается гораздо легче.
По сабжу - очень современно, прям как про сейчас.
Удручает количество набегающих идиотов-либерастов
[info]miguel_kud wrote:
23 Авг, 2010 11:51 (UTC)
Вопросы спринта и марафона
Продублирую свой комментарий к копии поста в другом месте. Вводное изложение "придуманных на Западе модернизационных теорий" неточно; см., например, здесь. Теорий много, только часть из них делает акцент на подражании инновациям в развивающихся странах. Скорее, этот акцент присущ экономистам из отстающих стран, для которых подражание более актуально. Основное же внимание уделяется условиям осуществления инновации, институтам, которые поощряют инновации и делают возможным получение инноватором и обществом коммерческой выгоды. В теории экономического развития Й.Шумпетера, лежащей в основе многих современных представлений о прогрессе, о разделении на опережающие и догоняющие страны вообще, кажется, ничего не говорится.

Парадокс в том, что Вы изложили не западные теории прогресса, а советское представление о таковом, присущее сталинской эпохе. Отставание тогда было столь велико, что перед страной стояла задача перенять уже созданные на Западе передовые технологии, а для этого были нужны большие капиталовложения. В краткосрочном плане других источников для массированных инвестиций, кроме снижения потребления или займов, и не было. А займы оказались дорогими из-за Великой Депрессии и предыдущего "опыта" с невозвратом долгов Россией. Оставалось только снижать потребление. Для того, чтобы решить задачу быстрого сокращения разрыва в 30-х, другого пути не оставалось.

Собственно, именно объективными обстоятельствами, в которых оказался СССР, навеяно представление из сталинского "интервью", будто модернизация - это просто вопрос увеличения капиталовложений, а распределение национального продукта - это "игра с нулевой суммой", подчиняющееся закону Ломоносова-Лавуазье. На самом же деле, в долгосрочном плане увеличение нормы накопления не увеличивает скорость роста (1), вовсе не ограбление чужих стран создало предпосылки опережения Западом остального мира (2), созданные системой распределения экономические стимулы настолько влияют на инновационную активность, что порой можно добиться большего при меньшей норме накопления (3). Слова вождя об имманентной кабальности займов просто скандал: никто же не мешает брать займы и возвращать за счёт прироста производства, созданного за счёт займов; собственно, сталинский СССР так и делал.

Неудивительно, что, успешно решив острые проблемы своего времени, Сталин не создал долгосрочно работающих институтов экономической модернизации, при этом постоянное повышение нормы накопления в послесталинском СССР прекрасно сочеталось с постоянным замедлением темпов роста. Как говорил Бисмарк, нельзя быть сильным во всём, и незнание вождём современной ему экономической науки (даже созданной в СССР теории оптимального планирования), в условиях запрета на немарксистское теоретизирование для всех остальных, обернулось серьёзным поражением страны уже после Сталина.

Поэтому критиковать Медведева словами Сталина в данном вопросе не очень верно. Это не значит, что Медведев прав. Складывается впечатление, что знание командой Медведева "придуманных на Западе модернизационных теорий" ограничивается описательными моделями Белла и Тоффлера, с полным пренебрежением к проблемам спроса на инновации и распределения ВВП. Мало того, они ни в грош не ставят важность догоняющей модернизации, простого перенятия уже созданных технологий, которое существенно повысит производительность российской экономики. Модернизационные потуги российского руководства большей частью нацелены на то, чтобы и рыбку съесть, и остаться живым: вроде, и для модернизации страны что-то сделали, и у своих социальных слоёв ничего не отобрали. И никто не отрицает желательность увеличения нормы накопления (просто многие понимают, что увеличение её в приказном порядке будет в нынешних условиях контрпродуктивным). Речь идёт о том, что Сталин, при чём к нему уважении, - негодный источник для поучения, потому что в вопросы долгосрочного экономического роста никогда глубоко не вникал, а достижений в этой области за ним не числится. Спринтер - не авторитет в вопросах марафона.

Необходимость дополнительного налогообложения нефтегазовой отрасли не оспаривается, но из сталинской методологии её не понять. Да и не через "ножницы цен" это надо делать.
[info]gusev_a_v wrote:
23 Авг, 2010 14:44 (UTC)
Re: Вопросы спринта и марафона
Либо вы совсем не читали тест, а прочитали только вступление, либо приписываете мне то чего я не делал.
В самом массиве текста я не делаю никаких выводов. Во вступительном слове вывод есть о том, что Медведев видит модернизацию как вестернизацию и локомотивом модернизации считает инновацию. Этот вывод я сделал из слов Медведева. Но у него это есть в тексте и в нескольких других выступлениях, а не только в "Послании ФС". Поэтому абсолютно не могу предположить на каких сонованиях у вас родилось вот это заявление:
"Парадокс в том, что Вы изложили не западные теории прогресса, а советское представление о таковом, присущее сталинской эпохе"?!
Я не излагал никаких теорий!
Если же вы хотите сказать, что Медведев изложил сталинские представления в вульгарном толковании, то было бы интересо где и когда Сталин говорил об инновациях как локомотиве модернизации буржуазных стран.
А он говорил об ограблении колоний, соседей как двигателе прогресса западных стран. Но это факт! Никто всерьез еще этого не опроверг.
(без темы) - [info]miguel_kud - 23 Авг, 2010 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 23 Авг, 2010 16:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 24 Авг, 2010 00:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 24 Авг, 2010 00:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gusev_a_v - 24 Авг, 2010 04:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 24 Авг, 2010 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 28 Авг, 2010 23:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 28 Авг, 2010 23:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 29 Авг, 2010 00:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 29 Авг, 2010 16:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 29 Авг, 2010 22:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 30 Авг, 2010 15:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 30 Авг, 2010 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 30 Авг, 2010 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vaddim_987 - 1 Сент, 2010 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]denisov2008 - 17 Ноя, 2010 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 17 Ноя, 2010 22:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]denisov2008 - 18 Ноя, 2010 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]miguel_kud - 19 Ноя, 2010 01:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]denisov2008 - 19 Ноя, 2010 06:33 (UTC) - Развернуть
[info]true_3pac wrote:
26 Авг, 2010 10:40 (UTC)
http://ibigdan.livejournal.com/7077837.html

и вот куда привел ссср
[info]gusev_a_v wrote:
26 Авг, 2010 11:27 (UTC)
Человек, живший в советские годы в Свердловске, которым руководил самый демократистый президент Б.Н. Ельцин рассказывает как он недоедал.
Это, конечно, суровый укор стране советов! :-D
[info]kolemik wrote:
26 Авг, 2010 11:39 (UTC)
Сочувствующим предложу:
Съездите в тридцатые, это недалеко совсем. Поживите в деревне. Поучаствуйте в расправе над людоедами, пожуйте шкурку дохлой лошадки, погрызите блинчики из древесной муки. А потом думайте, стоит ли "ослаблять ножницы".

Гладко было на бумаге, да забыли, что крестьяне тоже иногда кушать хочут. Хотя не буду спорить - войну выиграли, но вы, вот лично вы, готовы сейчас встать снова на место тех крестьян? То-то же.
[info]broosnika wrote:
26 Авг, 2010 14:18 (UTC)
Re: Сочувствующим предложу:
Мы не готовы, это понятно. И что? Нас может вообще бы не было, если бы не индустриализация и выигранная война.
Мы бы и при Петре I не хотели бы жить.

Политика - это всегда выбор между плохим и очень плохим.

В тех исторических условиях, в которых Сталин начал "править": крестьянская страна, разруха после гражданской, угроза окупации, соседи-агресоры, внутренние разногласия, он действия смотрятся гораздо продуманее и с гораздо большей направленностью на развитие и выживание страны, чем действия демократов.
(без темы) - [info]kot_sibirskiy - 28 Авг, 2010 02:28 (UTC) - Развернуть
[info]bravissimmo wrote:
26 Авг, 2010 11:44 (UTC)
Всему своё время ребята! не копайтесь в истории смотрим дальше. А дальше всё будет хорошо ( ОПТИМИЗИРУЙТЕСЬ НЕМЕДЛЯ ПРОСТО ПРИКАЗЫВАЮ)
[info]isvlasov wrote:
26 Авг, 2010 11:44 (UTC)
Правильно, зачем совершать "ограбление" чужих стран, если можно свою ограбить? А то в чужих можно и по усатой роже схлопотать.

Бей своих, чтобы чужие боялись, как мило. Больше выезжать-то и не на чем было.
[info]broosnika wrote:
26 Авг, 2010 14:19 (UTC)
А если вам надо денег накопить, вы кого-нибудь ограбите, или экономить на себе будете?
(без темы) - [info]isvlasov - 26 Авг, 2010 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]novega - 26 Авг, 2010 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]isvlasov - 26 Авг, 2010 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]broosnika - 27 Авг, 2010 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]isvlasov - 27 Авг, 2010 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]broosnika - 27 Авг, 2010 15:05 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 434 комментария — Оставить комментарий )

Profile

[info]gusev_a_v
Анатолий Гусев
Website

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner